![[س ] القداس الالهي تاريخيا وكتابيا [ج ] جواب 75034168](https://2img.net/r/ihimizer/img100/6520/75034168.gif)
من طرف الأحد 06 نوفمبر 2011, 8:51 pm[س ] القداس الالهي تاريخيا وكتابيا
[ج ] جواب
[ س ]
انا لا افهم معني صلوات القداس الالهي فلماذا كل هذة الطقوس![[س ] القداس الالهي تاريخيا وكتابيا [ج ] جواب 2anipt1c](https://2img.net/h/www.loveyou-jesus.com/vb/images/smilies/2anipt1c.gif)
[ ج ]
لان القداس بة سر التناول المقدس من الجسد والدم وهذا اقدس واعظم اسرار المسيحية
[ س ]
السيد المسيح قال
"اصنعوا هذا لذكري" !!
[ ج ]
دعنا اولا نناقش الكلمة الاولي " اصنعوا " انها لهجة الامر وهو امر الرب يسوع ويجب ان ننفذة
[ س ]
ماذا تعني
[ ج ]
اعني ان تفكر في كلمة " اصنعوا " هل تذكر الظروف التي اصدر فيها السيد المسيح امرو هذا لاتلاميذ
[ س ]
اليس هذا تذكار!!
[ ج ]
انظر رسالة يوحنا الثانية العدد قبل الاخير
" اذ كان لي كثير لاكتبة لم ارد ان يكون بورق وحبر لاني ارجو ان اراك واتكلم فما لفم "
وانظر كذلك اخر اياتة في انجيلة
" .. اشياء اخري كثيرة صنعها يسوع .. "
[ س ]
وماذا تدل علية هذة الايات
[ ج ]
هل تعلم ان يوحنا الحبيب كتب الانجيل والرسائل وسفر الرؤيا في 50 اصحاح بالتمام والكمال فهل بعد كل ذلك لدية امور واشيلء اخري يريد ان يسلمها للمسيحين فما لفم!!
[ س ]
وما هذة الامور
[ ج ]
انها طقوس ونظام وترتيبات في الكنيسة بدون شك فهذة هي الاشياء التي تنقص رسائلة وانجيلة فمن غير المعقول ان يكتب ما يقولة الكاهن في القداس او الشماس او عمل الاسقف
ولاحظ ان هذة الرتب جميعها مذكورة في الانجيل
( اع 6 : 4 ),( 14 : 23 ),( 2تي 2 : 2 ),
( 1تي 3 : 1 ),( تي 1 : 6 )
[ س ]
نعم
هي مذكورة في الرسائل الاسقف والقس والشماس
[ ج ]
وايضا لا تجد هذة الرتب او عملها الا في الكنيسة الارثوذكسية فقط
فللاسف الشديد اخوتنا البروتستانت وغيرهم لا عمل لديهم للاسقف او الكاهن او الشماس فاي شخص يصلي ويرنم ويعظ فقط
[ س ]
هذا صحيح
اعطني ايات كتابية اخري عن الطقوس
[ ج ]
بولس الرسول كرر ما قالة يوحنا في
( 1كو 11 : 34 )
"اما الامور الباقية فعندما اجئ ارتبها "
وقد سبقها في نفس الرسالة عدد 23
" تسلمت من الرب ما سلمتكم ايضا "
لذلك ينصح تلميذة تيموثاوس
" ما سمعتة مني بشهود كثيرين اودعة اناس امناء يكونون اكفاء ان يعلموا اخرين "
( 2تي 2 : 2 )
كذلك فعل مع تيطس
" تركتك في كريت لتكمل ... الامور الناقصة وتقيم ... قسوسا "
( تي 1 : 5 )
[ س ]
كل هذا جيد
حدثني عن القداس الالهي في بدايتة
لماذ يغسل الكاهن يدية
وماذا يقول اثناء ذلك
[ ج ]
انة يستعد لتقديم الحمل ويردد مع داود
" تغسلني فابيض اكثر من الثلج "
( مز 50 )
كذلك
" اغسل يدي بالنقاوة واطوف بمذبحك يا رب "
( مز 25 : 6 )
ولا تنس ان الرب امر قديما بذلك
" اغتسلوا اعزلوا شر افعالكم من امام عيني "
( اش 1 : 16 )
كذلك بولس الرسول يقول
" لنتقدم بقلب صادق ... مغتسلة اجسانا بماء نقي "
( عب 10 : 22 )
[ س ]
هل هناك شاهد كتابي صريح علي ضرورة وجود القداس الالهي
[ ج ]
نعم
هو ما قالة اشعياء النبي
" ويعرف المصريون الرب في ذلك اليوم ويقدمون ذبيحة وتقدمة "
( اش 15 : 1 )
[ س ]
ولماذا لا تكون ذبيحة وتقدمة العهد القديم
[ ج ]
كلا
لان الرب امر قديما بانة لا يجوز اطلاقا تقديم ذبيحة علي اي مذبح خارج اورشليم
[ س ]
ولماذا لا تكون ذبيحة الصليب
[ ج ]
ذبيحة الصليب تمت في اليهودية وليس عند المصريين
بل هي نبوة عن وجود المذبح والذبيحة للعهد الجديد خاصة في مصر
[ س ]
وما الدليل علي ذلك
[ ج]
قولة
" يعرف المصريين الرب "
فمصر كانت وثنية ايام قدماء المصريين ولم يعرفوا الرب اطلاقا الا بعد دخول المسيحية مصر حيث قام بالفعل مذبح للرب في وسط ارضها كما قالت النبوة
( اش 19 )
[ س ]
ولكن القداس الالهي بة صلوات كثيرة
[ ج ]
نعم
هي اوامر الروح القدس
كما اوحي لبولس الرسول في
( 1تيمو 2 : 1 )
" فاطلب اول كل شئ ان تقام طلبات وصلوات وابتهالات وتشكرات لاجل جميع الناس "
لاحظ هذة الانواع المختلفة لذلك نحن ناخذ بركة طاعة الروح القدس ونصلي من اجل الجميع المرضي والمسافرين والرؤساء والراقدين
[ س ]
اذا هناك شواهد من الانجيل خاصة بصلوات القداس!!
[ ج ]
بل جميع الصلوات والكلمات المذكورة في القداس الالهي ماخوزة من الكتاب المقدس
كذلك خلال اسبوع الالام نقرا في الكنيسة 380 فصلا من الكتاب المقدس
كذلك صلوات تقديس الميرون نقرا 59 فصلا
كذلك تدشين الكنائس نقرا 60فصلا من الكتاب المقدس
[ س ]
هل لك ان تذكر لي بعض الشواهد
[ ج ]
انصحك بقراءة خولاجي الثلاثة قداسات القبطي والعربي ستجد فية جميع الشواهد ويكفي ان تعرف ان صلاة رفع بخور باكر او عشية فقط لها اكثر من 360 شاهد كتابي
( 240 عهد جديد + 120 قديم )
[ س ]
اعطني مثالا عندما يقول الكاهن
" ارحمنا يا اللة الاب ضابط الكل – ايها الثالوث المقدس ارحمنا "
اين شواهدها
[ ج ]
اقراء الشواهد
( اف 1 : 3 ),( يو 6 : 27 ) , ( تك 17 : 1 ) ,
( رؤ 4 : 8 ) , ( مت 28 : 19 )
[ س ]
ولماذا يقرا في القداس قصة شهيد او قديس
وما معني كلمة سنكسار
[ ج ]
انها كلمة يونانية معناها الاخبار اي تاريخ القديسين وجهادهم
ونقرا تنفيذا لامر السيد المسيح الذي قال عن المراة ساكبة الطيب ان يخبر لما فعلتة تذكارا لها
( مر 14 : 9 )
كذلك بولس الرسول الذي امر
" انظروا الي نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم "
( عب 13 : 7 )
وكذلك قول داود
" عزيز في عيني الرب موت اتقيائة "
( مز 116 : 10 )
ويعلمنا الحكيم
" ذكر الصديق للبركة "
( ام 10 : 7 )
[ س ]
وهب من حق رجال الكنيسة والبابا ام يضع نظام وطقوس للقداس!!
[ ج ]
نعم
هي وصايا الهية
[ س ]
ما الدليل الكتابي!!
[ ج ]
انظر ما فعلة داود عندما انتهي من اصعاد محرقات السلامة ورتب وجود صفوق المرتلين
( 1 اي 16 )
وبالطبع فقد اخذ داود تعليماتة من الرب نفسة وبروح اللو الساكن فية ورتب الطقوس المختلفة
كذلك
( استير 9 : 29 – 32 )
وضعت طقس لعيد الفوريم وكذلك يهوذا المكابي عام 165 ق . م وضع عيد التجديد ولة طقس
كل هذا سار علية اليهود فيما بعد حتي السيد المسيح لو المجد احتفل بة مع اليهود
[ س ]
وما معني هذا كلة
[ ج ]
اهتمام اللة بالطقوس
اقراء ما فعلة ابراهيم وكل الانبياء في العهد القديم في اقامة المذابح للرب وتقديم الذبائح
كل هذا لة نظام من حيث مكونات المذلح والاشياء المستخدمة في اتمام الطقس
( تك 12 , 23 )
[ س ]
وماذا في العهد الجديد
[ ج ]
أأنة امتداد لة بالخمر والخبز
كذلك الادوات والاشياء التي استخدمها السيد المسيح لغسل ارجل التلاميذ لذلك ارسل بطرس ويوحنا لاعداد كل هذا
[ س ]
ولكن الانجيل لم يذكر صراحة ان يسوع طاب منهما كل هذا
[ ج ]
كلا
لقد امرهما باعداد كل هذا فعلا
والدليل غسل الارجل والمئزرة التي لفها الرب حول جسدة وغير ذلك كثيرا
هذا نفهمة يا صديقي من سياق المعني كما يقولون
[ س ]
لنعد الي الاية الاولي
" اصنعوا هذا لذكري "
اليست تذكارا
[ ج ]
كلا
لام كلمة ذكري لها اكثر من معني :
1 – ذكري تاريخية مثل عبور بني اسرائيل للبحر او ذكري ثورة يوليو
2 – اثر مثل الاهرمات فهي تذكار من خوفو وخفرع ومنقرع
3 – صورة مثلما نحتفظ في منازلنا بصورة اجدادنا وابائنا المنقلين
4 – حقيقة مثل شخص تراة امامك بلحمة ودمة شخصيا
[ س ]
وما الذي طلبة السيد المسيح منا بالتحديد
[ ج ]
قل ما الذي لم يطلبة اولا :
1 – لم يطلب منا صنع ذكري تاريخية ليوم وساعة تاسيس سر التناول والا لاحتفلنا بة كذكري سنوية
2 – لم يترك لنا اثر لهذا السر العظيم
مثل الكاس او الصنية لنضعها امامنا لنتذكر التناول
3 – لم يطلب وضع صورة او رسم لنتذكر سر التناول
[ج ] جواب
[ س ]
انا لا افهم معني صلوات القداس الالهي فلماذا كل هذة الطقوس
[ ج ]
لان القداس بة سر التناول المقدس من الجسد والدم وهذا اقدس واعظم اسرار المسيحية
[ س ]
السيد المسيح قال
"اصنعوا هذا لذكري" !!
[ ج ]
دعنا اولا نناقش الكلمة الاولي " اصنعوا " انها لهجة الامر وهو امر الرب يسوع ويجب ان ننفذة
[ س ]
ماذا تعني
[ ج ]
اعني ان تفكر في كلمة " اصنعوا " هل تذكر الظروف التي اصدر فيها السيد المسيح امرو هذا لاتلاميذ
[ س ]
اليس هذا تذكار
!![ ج ]
انظر رسالة يوحنا الثانية العدد قبل الاخير
" اذ كان لي كثير لاكتبة لم ارد ان يكون بورق وحبر لاني ارجو ان اراك واتكلم فما لفم "
وانظر كذلك اخر اياتة في انجيلة
" .. اشياء اخري كثيرة صنعها يسوع .. "
[ س ]
وماذا تدل علية هذة الايات
[ ج ]
هل تعلم ان يوحنا الحبيب كتب الانجيل والرسائل وسفر الرؤيا في 50 اصحاح بالتمام والكمال فهل بعد كل ذلك لدية امور واشيلء اخري يريد ان يسلمها للمسيحين فما لفم
!![ س ]
وما هذة الامور
[ ج ]
انها طقوس ونظام وترتيبات في الكنيسة بدون شك فهذة هي الاشياء التي تنقص رسائلة وانجيلة فمن غير المعقول ان يكتب ما يقولة الكاهن في القداس او الشماس او عمل الاسقف
ولاحظ ان هذة الرتب جميعها مذكورة في الانجيل
( اع 6 : 4 ),( 14 : 23 ),( 2تي 2 : 2 ),
( 1تي 3 : 1 ),( تي 1 : 6 )
[ س ]
نعم
هي مذكورة في الرسائل الاسقف والقس والشماس
[ ج ]
وايضا لا تجد هذة الرتب او عملها الا في الكنيسة الارثوذكسية فقط
فللاسف الشديد اخوتنا البروتستانت وغيرهم لا عمل لديهم للاسقف او الكاهن او الشماس فاي شخص يصلي ويرنم ويعظ فقط
[ س ]
هذا صحيح
اعطني ايات كتابية اخري عن الطقوس
[ ج ]
بولس الرسول كرر ما قالة يوحنا في
( 1كو 11 : 34 )
"اما الامور الباقية فعندما اجئ ارتبها "
وقد سبقها في نفس الرسالة عدد 23
" تسلمت من الرب ما سلمتكم ايضا "
لذلك ينصح تلميذة تيموثاوس
" ما سمعتة مني بشهود كثيرين اودعة اناس امناء يكونون اكفاء ان يعلموا اخرين "
( 2تي 2 : 2 )
كذلك فعل مع تيطس
" تركتك في كريت لتكمل ... الامور الناقصة وتقيم ... قسوسا "
( تي 1 : 5 )
[ س ]
كل هذا جيد
حدثني عن القداس الالهي في بدايتة
لماذ يغسل الكاهن يدية
وماذا يقول اثناء ذلك
[ ج ]
انة يستعد لتقديم الحمل ويردد مع داود
" تغسلني فابيض اكثر من الثلج "
( مز 50 )
كذلك
" اغسل يدي بالنقاوة واطوف بمذبحك يا رب "
( مز 25 : 6 )
ولا تنس ان الرب امر قديما بذلك
" اغتسلوا اعزلوا شر افعالكم من امام عيني "
( اش 1 : 16 )
كذلك بولس الرسول يقول
" لنتقدم بقلب صادق ... مغتسلة اجسانا بماء نقي "
( عب 10 : 22 )
[ س ]
هل هناك شاهد كتابي صريح علي ضرورة وجود القداس الالهي
[ ج ]
نعم
هو ما قالة اشعياء النبي
" ويعرف المصريون الرب في ذلك اليوم ويقدمون ذبيحة وتقدمة "
( اش 15 : 1 )
[ س ]
ولماذا لا تكون ذبيحة وتقدمة العهد القديم
[ ج ]
كلا
لان الرب امر قديما بانة لا يجوز اطلاقا تقديم ذبيحة علي اي مذبح خارج اورشليم
[ س ]
ولماذا لا تكون ذبيحة الصليب
[ ج ]
ذبيحة الصليب تمت في اليهودية وليس عند المصريين
بل هي نبوة عن وجود المذبح والذبيحة للعهد الجديد خاصة في مصر
[ س ]
وما الدليل علي ذلك
[ ج]
قولة
" يعرف المصريين الرب "
فمصر كانت وثنية ايام قدماء المصريين ولم يعرفوا الرب اطلاقا الا بعد دخول المسيحية مصر حيث قام بالفعل مذبح للرب في وسط ارضها كما قالت النبوة
( اش 19 )
[ س ]
ولكن القداس الالهي بة صلوات كثيرة
[ ج ]
نعم
هي اوامر الروح القدس
كما اوحي لبولس الرسول في
( 1تيمو 2 : 1 )
" فاطلب اول كل شئ ان تقام طلبات وصلوات وابتهالات وتشكرات لاجل جميع الناس "
لاحظ هذة الانواع المختلفة لذلك نحن ناخذ بركة طاعة الروح القدس ونصلي من اجل الجميع المرضي والمسافرين والرؤساء والراقدين
[ س ]
اذا هناك شواهد من الانجيل خاصة بصلوات القداس
!![ ج ]
بل جميع الصلوات والكلمات المذكورة في القداس الالهي ماخوزة من الكتاب المقدس
كذلك خلال اسبوع الالام نقرا في الكنيسة 380 فصلا من الكتاب المقدس
كذلك صلوات تقديس الميرون نقرا 59 فصلا
كذلك تدشين الكنائس نقرا 60فصلا من الكتاب المقدس
[ س ]
هل لك ان تذكر لي بعض الشواهد
[ ج ]
انصحك بقراءة خولاجي الثلاثة قداسات القبطي والعربي ستجد فية جميع الشواهد ويكفي ان تعرف ان صلاة رفع بخور باكر او عشية فقط لها اكثر من 360 شاهد كتابي
( 240 عهد جديد + 120 قديم )
[ س ]
اعطني مثالا عندما يقول الكاهن
" ارحمنا يا اللة الاب ضابط الكل – ايها الثالوث المقدس ارحمنا "
اين شواهدها
[ ج ]
اقراء الشواهد
( اف 1 : 3 ),( يو 6 : 27 ) , ( تك 17 : 1 ) ,
( رؤ 4 : 8 ) , ( مت 28 : 19 )
[ س ]
ولماذا يقرا في القداس قصة شهيد او قديس
وما معني كلمة سنكسار
[ ج ]
انها كلمة يونانية معناها الاخبار اي تاريخ القديسين وجهادهم
ونقرا تنفيذا لامر السيد المسيح الذي قال عن المراة ساكبة الطيب ان يخبر لما فعلتة تذكارا لها
( مر 14 : 9 )
كذلك بولس الرسول الذي امر
" انظروا الي نهاية سيرتهم فتمثلوا بايمانهم "
( عب 13 : 7 )
وكذلك قول داود
" عزيز في عيني الرب موت اتقيائة "
( مز 116 : 10 )
ويعلمنا الحكيم
" ذكر الصديق للبركة "
( ام 10 : 7 )
[ س ]
وهب من حق رجال الكنيسة والبابا ام يضع نظام وطقوس للقداس
!![ ج ]
نعم
هي وصايا الهية
[ س ]
ما الدليل الكتابي
!![ ج ]
انظر ما فعلة داود عندما انتهي من اصعاد محرقات السلامة ورتب وجود صفوق المرتلين
( 1 اي 16 )
وبالطبع فقد اخذ داود تعليماتة من الرب نفسة وبروح اللو الساكن فية ورتب الطقوس المختلفة
كذلك
( استير 9 : 29 – 32 )
وضعت طقس لعيد الفوريم وكذلك يهوذا المكابي عام 165 ق . م وضع عيد التجديد ولة طقس
كل هذا سار علية اليهود فيما بعد حتي السيد المسيح لو المجد احتفل بة مع اليهود
[ س ]
وما معني هذا كلة
[ ج ]
اهتمام اللة بالطقوس
اقراء ما فعلة ابراهيم وكل الانبياء في العهد القديم في اقامة المذابح للرب وتقديم الذبائح
كل هذا لة نظام من حيث مكونات المذلح والاشياء المستخدمة في اتمام الطقس
( تك 12 , 23 )
[ س ]
وماذا في العهد الجديد
[ ج ]
أأنة امتداد لة بالخمر والخبز
كذلك الادوات والاشياء التي استخدمها السيد المسيح لغسل ارجل التلاميذ لذلك ارسل بطرس ويوحنا لاعداد كل هذا
[ س ]
ولكن الانجيل لم يذكر صراحة ان يسوع طاب منهما كل هذا
[ ج ]
كلا
لقد امرهما باعداد كل هذا فعلا
والدليل غسل الارجل والمئزرة التي لفها الرب حول جسدة وغير ذلك كثيرا
هذا نفهمة يا صديقي من سياق المعني كما يقولون
[ س ]
لنعد الي الاية الاولي
" اصنعوا هذا لذكري "
اليست تذكارا
[ ج ]
كلا
لام كلمة ذكري لها اكثر من معني :
1 – ذكري تاريخية مثل عبور بني اسرائيل للبحر او ذكري ثورة يوليو
2 – اثر مثل الاهرمات فهي تذكار من خوفو وخفرع ومنقرع
3 – صورة مثلما نحتفظ في منازلنا بصورة اجدادنا وابائنا المنقلين
4 – حقيقة مثل شخص تراة امامك بلحمة ودمة شخصيا
[ س ]
وما الذي طلبة السيد المسيح منا بالتحديد
[ ج ]
قل ما الذي لم يطلبة اولا :
1 – لم يطلب منا صنع ذكري تاريخية ليوم وساعة تاسيس سر التناول والا لاحتفلنا بة كذكري سنوية
2 – لم يترك لنا اثر لهذا السر العظيم
مثل الكاس او الصنية لنضعها امامنا لنتذكر التناول
3 – لم يطلب وضع صورة او رسم لنتذكر سر التناول
» دورة المدرب المحترف المعتمد دولياً
» شهادااااااااااااااات غير صحيحة
» مهرجان التنمية البشرية السنوى
» أسرار الشخصية الجذابة (سر الكاريزما و كيف اكتسبها) مع المدرب العالمى د / ميلاد موسى
» تفكيرك يحدد مصيرك
» الهجرة العشوائية لأمريكا
» الدورات التدريبية المدعمة لشهر سبتمبر
» بيان هام لكل الخدام
» منحة شهر أغسطس
» دبلومة التصوير و المونتاج و الأخراج
» اغتنم الفرصة
» كنيسة السيدة العذراء مريم بعياد بك - شبرا
» خدمة الكمبيوتر و التنمية البشرية
» مفاجأااااااااااااة شهر مايو
» ايماننا المسيحي للقمص هدرا اسحق
» على فكرة - فريق بازل - puzzle team
» أسئلة سريعة و مختصرة عن الأقانيم
» هز فؤادى صراخك يوما
» هل يجوز وضع الصور الدينية فى حجرة النوم ؟؟
» يوم ميلادك
» ( كلمة منفعة ) حياة الإيمان
» ( كلمة منفعة ) التعبير
» ( كلمة منفعة ) لماذا أحبوا الاستشهاد؟
» ( كلمة منفعة ) كثرة الكلام
» سمات الأعمار لمرحلة إعدادى (13 – 15 سنة )
» سمات الأعمار المختلفة للأطفال (مرحلة من 9 – 12 سنة )
» سمات الأعمار المختلفة للأطفال (مرحلة من 6 – 8 سنوات )
» سمات الأعمار المختلفة للأطفال ( مرحلة الحضانة 3 – 5 سنوات )
» طفل بيكلم ماما العذراء من وراء بابا يسوع - تعالو نشوف قالها ايـــة !!!
» كيف ارضيك ؟؟؟؟؟
» أغمضت عيوني.. وأحنيت رأسي..
» إحـــنـا اولاد الـ♥ـــــمـسـيح
» يقول الرب يسوع لك :
» مثل الزارع بالصور المتحركه
» ( كلمة منفعة ) الصمت
» ( كلمة منفعة ) الابدية
» ( كلمة منفعة ) القلب القوي
» ( كلمة منفعة ) اللة والانسان
» دعني أهــــرب إلــــيك
» ايها الرب يسوع تعالى
» لماذا عيد الميلاد المجيد فى يوم 7 يناير ؟؟
» طرق الكرازة للطفل
» مسئوليتك تجاه نفسك كخادم (1تيمو4:12-16)
» ( كلمة منفعة ) هيكل اللة
» ( كلمة منفعة ) المحبة تحتمل كل شئ
» ( كلمة منفعة ) مياة كثيرة
» صفات الخادم الناجح
» كيف تصنع مجرما ؟
» ( كلمة منفعة ) راحتك وراحة غيرك